Перейти к содержимому




Чат


Фотография

Holy war карб VS инжектор


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 260

#181 OFFLINE   Bacardi_black

Bacardi_black

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPipPip
  • 4 156 сообщений

Отправлено 18 апреля 2020 - 21:40

Мой комон рейл 5 лет назад спокойно заводился в -30. Правда, заправлялся только на брендовых, и в преддверии холодов залил 10% бенза в бак. Уже больше 150000 пробег, движок тьфу тьфу, работает.

Сообщение отредактировал Bacardi_black: 18 апреля 2020 - 21:41

  • 0

#182 OFFLINE   Kcю

Kcю

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPip
  • 3 799 сообщений

Отправлено 18 апреля 2020 - 22:07

да уже нет этой машины у меня. Но офигенную экономичность дизеля помню отчетливо
И отсутствие проблем с замерзанием топлива.

Сообщение отредактировал Kcю: 18 апреля 2020 - 22:08

  • 0

#183 OFFLINE   Bob

Bob

    Герой флейма

  • users
  • PipPip
  • 2 821 сообщений

Отправлено 19 апреля 2020 - 00:42

    Никаких проблем с дизтопливом от именитых брендов (коих АЖ три) в Ростове нет...  Пока не въедешь в Зиму.  Хотя-бы в стабильные  -14°С         И начнётся трэш....   

Парни, открою вам секрет: для дизельного автомобиля зимой можно (нужно) покупать антигель. Его производит Ликви Моли, Маннол, Хайгир и еще куча производителей. У меня был доступ к Маннол. Три зимы носил дизель, ни разу не замерз. В одну из зим было - 21 максимально. С ноября по март не вникая в погодные подробности при заправке наливал один грамм на один литр топлива. Делов то... Да, на дизельной машине катался по Ярославлю, таки много севернее. Нет проблем.


Сообщение отредактировал Bob: 19 апреля 2020 - 00:44

  • 0

#184 OFFLINE   Sheffer

Sheffer

    Герой флейма

  • users
  • Pip
  • 1 552 сообщений

Отправлено 19 апреля 2020 - 00:50

а можно просто поставить предпусковой подогреватель с таймером. и никаких проблем. садишься в уже теплую машину с утра. и ничего никогда не замерзает.


  • 0

#185 OFFLINE   Sedoй

Sedoй

    Герой флейма

  • users
  • Pip
  • 1 098 сообщений
  • Город:Ростов да-ну На... !

Отправлено 19 апреля 2020 - 09:06

    Фудаочём спор?   Дизель - это здорово, великолепно и т.д.  Я о том, что в РнД зимнего Д/Т (с температурой парафинизации -35°С) не бывает. Да, при сильных морозах нужно лить керосин или присадки. В воронежской обл. и далее уже всё подготовлено на АЗС. Начиная с тверской губернии есть вероятность попасть на зимнее гостовское Д/Т, и лишь начиная с ленинградской области и далее  на север вы будете гарантированно заливать в бак "зимку"...   (с ноября по апрель)


Сообщение отредактировал Sedoй: 19 апреля 2020 - 09:09

  • 0

#186 OFFLINE   Maeg

Maeg

    Новичок

  • users
  • 7 сообщений
  • Город:Ростов
  • Байк:Kawasaki Vulcan 900 Custom

Отправлено 20 апреля 2020 - 18:04

Народ что за чушь вы пишете? Вы сколько на дизелях проехали? Именно легковых???

За последние 9 лет в семье пройдено 630 тысяч км на дизелях. Немецкие (ауди 3.0 tdi -3 шт, vw 2.0 Tdi0) японский (nissan yd25), французский (nissan x-trail 2.0 dCi по факту двигатель рено). Не завелась машина лишь раз - ниссан yd25 заправили в августе и стоял до декабря. Да, в минус 20 не завелся, парафин выпал в осадок.

Если ты постоянно ездишь, машина не стоит неделями - никакой проблемы с замерзанием солярки нет.

Единственное - заправляем всегда и только Лукойл. Ни одна машина в сервисе ни разу по ДВС либо топливной не была.

Да у нас пока морозов нет - продают демисезонное топливо. Оно до -15 четко держит.

Как только -10 - все крупные поставщики спокойно подвозят четко зимнюю солярку. При этом на любой АЗС всегда спокойно отвечают какая сегодня.

Керосин они льют, присадки... Блин, а потом рассказывают как дорого топливную чинить на дизеле :hz:


Сообщение отредактировал Maeg: 20 апреля 2020 - 18:06

  • 0

#187 OFFLINE   Old_Hamster

Old_Hamster

    Алмазный флудер

  • Модеры
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 570 сообщений

Отправлено 02 июля 2021 - 18:28

Они тока уверовали, шо инжектор реально прорыв!

А не тупо навяливание продажи электроники

 

инжектор это реально прорыв а не продажи электроники ;) Более того, это сильное упрощение системы впуска. Карбюратор никогда не даст правильной смеси во всех режимах работы и окружающих условиях. 


  • 5

#188 OFFLINE   Blezzer

Blezzer

    Активный участник

  • users
  • 611 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Байк:Irbis VR-1, Suzuki Savage 400

Отправлено 03 июля 2021 - 12:15

Они тока уверовали, шо инжектор реально прорыв!

А не тупо навяливание продажи электроники

НЕльзя так с людями

:)

ИМХО, инжектор специфичен. Он позволяет (при адекватной прошивке) более гибко управлять углом опережения зажигания и составом топливной смеси.

Т.е. - имеет больше возможностей для повышения КПД двигателя. Но - этой возможностью нужно еще уметь грамотно воспользоваться. 

А это значит, что нужно учесть много факторов при составлении программы для инжектора - характеристики мотора, массу и особенности конструкции/эксплуатации тс.

В идеале, в мозгах инжектора вообще стоит иметь несколько прошивок для разных режимов эксплуатации.

Особенно хорош эффект от инжектора на ДВС с большим количеством цилиндров и "рваном" режиме езды - в общем, спортачам - самое оно.

И цена за все это - усложнение и удорожание конструкции, неизбежные со временем капризы датчиков, чувствительность к качеству бензина, обильная электропроводка категорически не любящая повышенную влажность/залив во время дождя. (Справедливости ради, гемор с отдельными карбами на многоцилиндровом моторе может быть еще больше.)

 

А если имеем примитивный эндурик с длинноходной одностволкой, то там инжектор особых плюсов перед карбом не покажет, а вот его минусы могут стать фатальными. 

Карб по определению "тупой" по характеристикам и часто имеет сильно усредненные характеристики, либо эффективен в каком-то одном режиме, он он, как правило, дешев, прост и надежен по сравнению с инжектором. 

 

В итоге - если хотим выжать из двигла предельные для его кубатуры характеристики - ставим инжектор, но больше платим и уделяем больше внимания.

Если нужно дешево и надежно - ставим карб, но миримся с меньшей удельной мощностью и повышенным расходом. DIXI.


  • 0

#189 OFFLINE   Old_Hamster

Old_Hamster

    Алмазный флудер

  • Модеры
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 570 сообщений

Отправлено 03 июля 2021 - 12:51

И цена за все это - усложнение и удорожание конструкции, неизбежные со временем капризы датчиков, чувствительность к качеству бензина,
В каком месте усложнение и удорожание?

Простейший пример, автоваз. 

Карбюратор-7-11 косарей лададеталь(дааз) необходимость как минимум 2 раза в год регклировать перед летом и перед зимой,необходимость регулировать после установки,необходимость регулировать всегда. Влажность-пизда смеси, горы-пизда смеси. Говнобензин-пизда смеси. 

4 форсунки-6 косарей лададетеаль(bosch) нихуя не надо регулировать. Даже пир гавно бензине способен вытянуть смесь в более менее удоваримое состояние. 

 

датчики кроме ДМРВ на ижнекторном тазу стоят копейки,меняются 5 минут с перекурами.


  • 0

#190 OFFLINE   grimm

grimm

    Золотой флудер

  • users
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8 175 сообщений

Отправлено 03 июля 2021 - 12:53

да чем же инжектор не прост и ненадежен?


ХУЛИ ТАМ ТОГО ИНЖЕКТОРА??????


  • 0

#191 OFFLINE   Blezzer

Blezzer

    Активный участник

  • users
  • 611 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Байк:Irbis VR-1, Suzuki Savage 400

Отправлено 03 июля 2021 - 14:00

В каком месте усложнение и удорожание?

Простейший пример, автоваз. 

Карбюратор-7-11 косарей лададеталь(дааз) необходимость как минимум 2 раза в год регклировать перед летом и перед зимой,необходимость регулировать после установки,необходимость регулировать всегда. Влажность-пизда смеси, горы-пизда смеси. Говнобензин-пизда смеси. 

4 форсунки-6 косарей лададетеаль(bosch) нихуя не надо регулировать. Даже пир гавно бензине способен вытянуть смесь в более менее удоваримое состояние. 

 

датчики кроме ДМРВ на ижнекторном тазу стоят копейки,меняются 5 минут с перекурами.

 

Ок, по порядку:

Карб на Hиву стоит 6-8 тысяч. коммутатор электронное зажигания - 500 руб. Будем сравнивать со стоимостью мозгов, датчиков и форсунок на инжекторе?

 

2 раза в год регулировать? Нех там регулировать, максимум - поменять пару деталек по износу. Ну, может иглу запорную поменять. 

Карб отрегулирован с завода, его есть смысл мыть раз в год от осадка из бензина, но регулировать там - нечего, кроме уровня в поплавковой камере, да и то один раз при установке нового. Режимы работы карба определяются наборами жиклеров, они не изнашиваются. 

Неустранимый износ в карбе - это выработка металла во втулках осей подвижных элементов - заслонок, через них начинает подсасываться воздух с пылью, но до такого износа нужно на солексе тысяч 200 накатать. И в этом случае карб не "регулируют", а бросают в ведро и заменяют на новый. Я свой карб менял где-то 110 тыс. км назад, примерно в 10 году. Ну, ездил потом раз в год осенью к карбюраторщику на промывку. Грязи там да, собиралось, особенно после езды на Ростнефтевском бензине. 2-3 раза менял электр. клапан ХХ. Собстно, и все.

 

2 раза в год настраивать карб? Либо это разводилово "мастеров", либо замена-подбор комплектов жиклеров под разные режимы эксплуатации, но это уже тюнинг, а не обслуживание.

Нех лазить в исправный карб, кроме чистки и замены расходников, типа запорной иглы - и он будет работать долго и счастливо.


  • 0

#192 OFFLINE   Old_Hamster

Old_Hamster

    Алмазный флудер

  • Модеры
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 570 сообщений

Отправлено 03 июля 2021 - 14:16

Карб на Hиву стоит 6-8 тысяч. коммутатор электронное зажигания - 500 руб. Будем сравнивать со стоимостью мозгов, датчиков и форсунок на инжекторе?
мозги бош стоят ~7к, январь 6к  За всю свою историю владения тазами я ниразу не менял ЭБУ.(2110 с пробегом 100+, 2111 с пробегом 300+) И друзья мои ниразу не меняли ЭБУ. Ну допустим, ок, через 200к придется поменять мозги на новые. 

 

Далее, при замене форсунок,датчиков и тыды. Руками ничего регулировать не нужно. Снял клемму,поставил датчик, форсунку поставил клемму, пару раз дрочнул ключем зажигания и всё. 


2 раза в год настраивать карб? Либо это разводилово "мастеров",
поздравляю,твое авто ездит на средне говняном режиме для двигателя. Даже в умных книжках и некоторых инструкциях по эксплуатации присутсвует сезонная подстройка карбюратора. 
  • 0

#193 OFFLINE   Old_Hamster

Old_Hamster

    Алмазный флудер

  • Модеры
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 570 сообщений

Отправлено 03 июля 2021 - 14:21

Нех лазить в исправный карб, кроме чистки и замены расходников, типа запорной иглы
и еще херовой тучи движущихся частей типа ускорительного насоса и тыды. И каждое связно со снятием сего предмета с авто. 
  • 0

#194 OFFLINE   SEXTON

SEXTON

    Старый работник очень старого кладбища.

  • Модеры
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 957 сообщений
  • Байк:HD

Отправлено 03 июля 2021 - 14:24

Неустранимый износ в карбе - это выработка металла во втулках осей подвижных элементов - заслонок, через них начинает подсасываться воздух с пылью, но до такого износа нужно на солексе тысяч 200 накатать.

Ну, с учётом того, что сейчас 2021 год, и карбовым моторам в автинах уже подходит второй десяток лет, то видится мне, что при покупке карбового авто, карб будет просится в помойку ещё на стадии подписания ДКП  с продавцом. :D  


  • 2

#195 OFFLINE   Иваныч

Иваныч

    Герой флейма

  • users
  • Pip
  • 1 953 сообщений

Отправлено 03 июля 2021 - 14:50

Даа раньше в инструкциях к технике писали как обслуживать и ремонтировать. А сейчас пишут что тормозную жидкость и антифриз пить нельзя.
  • 0

#196 OFFLINE   John F

John F

    Платиновый флудер

  • users
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 727 сообщений
  • Байк:GSF1200 96" не сток FJR1300

Отправлено 03 июля 2021 - 15:07

 

У меня машине больше 20 лет и на ней инжектор. Каким вообще ценителем надо быть чтоб сейчас на карбовой машине ездить - не понимаю.

Даже в умных книжках

Дядь, ты ж если мне не изменяет память со скутеристом в полемику вступил. 
  • 0

#197 OFFLINE   Old_Hamster

Old_Hamster

    Алмазный флудер

  • Модеры
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 570 сообщений

Отправлено 03 июля 2021 - 15:12

У меня машине больше 20 лет и на ней инжектор.
как часто мозги меняешь? 
  • 0

#198 OFFLINE   John F

John F

    Платиновый флудер

  • users
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9 727 сообщений
  • Байк:GSF1200 96" не сток FJR1300

Отправлено 03 июля 2021 - 15:37

 

Раза три в год: когда форсунки мою и дроссельную заслонку синхронизирую.


  • 0

#199 OFFLINE   Shadow

Shadow

    Дальнобойщик Соло

  • users
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 37 113 сообщений

Отправлено 03 июля 2021 - 15:58

Мы спорим из разных реальностей

Одни из реальности асфальта, другие из реальности внедорожья

Одни всегда ездят рядом с магазами и мастерскими

Другим до магазов и мастерских ещё добраться надо

Я про то, что должен быть выбор, а его нет

Езжу например я на внедорожных авто\мото

Мне нахер не всралось бояться стать недвижимостью в ебенях

Из-за ваших электронных прибамбасов и насосов в том числе

Дайте людям выбор!

Лично я бы с удовольствием ездил на карбах и на авто и на мото

И думаю много бы таких нашлось

Я вот об чОм

А не про то, что инжектор или карб

Каждому устройству своя задача


Сообщение отредактировал Shadow: 03 июля 2021 - 15:59

  • 1

#200 OFFLINE   Old_Hamster

Old_Hamster

    Алмазный флудер

  • Модеры
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 20 570 сообщений

Отправлено 03 июля 2021 - 15:59

на твоей карбовой Пиво тоже есть насос и тоже может отрыгнуть ;) На инжекторе чтобы встать надо очень постараться. ДАже при одном оставшемся датчике коленвала доедет куда надо. Стоит он 100р и положить запасной можно даже в карман. Про всякие хард эндуро которые больше времени плавают,чем ездят, пока соглашусь,бо вопросом не владею и спорить смысла нет


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных