Перейти к содержимому




Чат


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1257

#1241 OFFLINE   Павел Тесла

Павел Тесла

    Герой флейма

  • users
  • Pip
  • 1 228 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Байк:Honda Shadow 400 -> RoyalStar 1300

Отправлено 13 июля 2018 - 18:37

>>Ты щас так смачно обидел тут кучу народу,

(видимо, я выбрал свой лимит нормальных цитирований на сегодня)

Чтоб принять на свой счёт то, что я писал выше, надо быть действительно исключительным персонажем.


  • 1

#1242 OFFLINE   IronGreyhound

IronGreyhound

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPip
  • 3 361 сообщений

Отправлено 13 июля 2018 - 18:54

Связь простая: событие смогло произойти. Да, дядьки спалились, но уже ПОСЛЕ того, как был нанесён урон. И урон в полной мере компенсирован не будет даже в самом оптимистичном сценарии. Никакие блоки не сработали. Это грустно. Ты, кажется, программируешь микроконтроллеры? Если представить себе ситуацию, что ты допустила багу, из-за которой сгорело оборудование, то ты будешь радоваться найденной таким образом баге, или скажешь "твою мать, почему ж она не нашлась раньше"?

Не то и не другое. Я учту информацию и изменю процесс тестирования оборудования так, чтобы он выявлял данный класс багов. Это есть нормальный рабочий процесс, а не повод впадать в грусть о своем несовершенстве.
 
Это и есть весьма удручающее меня свойство твоего мировоззрения: ты на новости вроде этой смотришь исключительно как на повод для грусти и расстройства, не видя вообще ничего, кроме нанесённого ущерба. Это чудовищно узкий фильтр восприятия, через который не просачивается все самое вкусное и из-за которого с тобой неимоверно тяжело и загрузно общаться. tsu при всём своем негативизме задорно троллит и красиво сарказмирует (да-да, красиво, а не тем, что Evilradiator пытается выдать за сарказм!  :girl_crazy: ), а ты просто предаешься печали и грусти. Как ты так живёшь вообще?  :blink:  
 
 

Нет, конечно, что все всё поняли - это замечательно, но то, что при этом не дотопили - это цирк, причём показательный. Показательный в том плане, что даже полной прозрачности - невелика цена.

То есть если не дотопили - то уже всё, всё было зря, и вообще в мире всё зря, давайте ляжем на диван и предадимся печали? Но это же ересь глупого и неконструктивного перфекционизма. Частичный результат - тоже результат. В данном случае и с такими исходными - тем более.
 

Вариант, когда доказывается неправота собеседника как таковая, а не его конкретных утверждений:
"ты неправ потому что ты вообще лошара, как ты вообще можешь что-то утверждать, сидя в неглаженой рубашке??"
Спорщик в этом случае пытается не опровергнуть утверждение из примера, а подвергнуть сомнению авторитетность оппонента, ссылаясь на не относящиеся к делу обстоятельства, тем самым пробуя доказать сам факт его неправоты безотносительно изначального тезиса.

Но если уж разжёвывать пример, то: даже если источник не авторитетен по какой либо причине, это ещё не означает, что он неправ.

А, вот ты о чем :)
Я и в мыслях не имела говорить, что ты неправ только потому, что склонен к депрессивному мышлению :) нет, конечно, я б за такой тезис сама бы предала интеллектуальной порке высказавшего. Я имела в виду, что сам по себе этот твой специфический фильтр восприятия, через который пролезает только негатив - он лишает тебя возможности увидеть много интересного. Например, в плохой с твоей точки зрения новости - действие положительных процессов. 


Сообщение отредактировал IronGreyhound: 13 июля 2018 - 18:54

  • 1

#1243 OFFLINE   Павел Тесла

Павел Тесла

    Герой флейма

  • users
  • Pip
  • 1 228 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Байк:Honda Shadow 400 -> RoyalStar 1300

Отправлено 13 июля 2018 - 20:38

>>Не то и не другое - это-то само собой, вопрос был несколько в другом, и ты от него таки ушла. И исходя из твоего ответа, можно понять, что бага всё-таки воспринимается как негативный опыт, если бы он не был негативным - зачем бы ты стала стремиться что-то менять?

Это была аналогия, которую я приводил, чтоб донести свой взгляд: то, что такая история смогла произойти - это бага, сидеть на попе ровно и только лишь радоваться не стоит: даже если оборудование пыхнуло ну очень прикольно, и получился целый красивый фейерверк, то само по себе это означает, что надо хотя бы попробовать что-то улучшить, а не просто сидеть и  аплодировать тому, что эпоха прозрачности позволяет видеть фейерверки от горящего оборудования.

Это не умаляет красоты фейерверка (о том, что афера сама по себе прекрасна и в духе О'Генри, я писал в самом первом сообщении по теме).

Впрочем, если ты посчитала, что я предлагаю разводить сопли и плакать об утраченном - вовсе нет, даже не близко. Но если система не моя и править в ней баги не в моей компетенции, то оставлять сие событие надолго в своём поле зрения несёт в себе довольно мало смысла.

(цитата)ты на новости вроде этой смотришь исключительно как на повод для грусти (цитата)

Вот оно оказывается как. Чего только о себе ни узнаешь :blink: 

Знаешь, на самом деле я стараюсь избегать того чтоб рассказывать собеседникам про их взгляды на мир, потому что как правило это оказывается сродни рассказам про вкус устриц, и в лучшем случае меня посчитают просто заблуждающимся. Особенно в тех случаях, когда знаешь человека только лишь по нескольким постам на форуме. Я, для сравнения, не считаю что сколь-нибудь понимаю ТВОИ взгляды на мир и нюансы жизненных позиций и едва ли стал бы тебе что-либо приписывать, не будучи полностью в этом уверен.

С другой стороны я понимаю, приписать собеседнику какую-нибудь убогую точку зрения очень соблазнительно, ведь так будет куда проще с этим собеседником не соглашаться. 

Похоже, ты повторяешь свои ошибки:
1)Ты используешь таки, вопреки собственным заявлениям, полемику "ты неправ, потому что у тебя депрессивное мышление"
2)Подмена тезиса. Сами утверждения, которые обнаруживают депрессивное мышление - сформулированы тобой, а не мной (превратить

 

это цирк

  в

 

вообще в мире всё зря, давайте ляжем на диван и предадимся печали

  - ещё уметь надо)
3)Упомянутые в 2 утверждения ещё и утрированы до кучи. т.е. даже если бы я имел в виду "цирк - это очень-очень плохо", то довести его до вышеупомянутой степени - это утрирование, которое точно так же как и 2 в споре имеет целью подменить мнение оппонента на то, с которым удобно не соглашаться.

Я не думаю, что ты настолько коварная злодейка чтоб использовать вышеупомянутые приёмы намеренно, скорее всего это просиходит не вполне осознанно. Возможно (хотя и не берусь утверждать окончательно) в силу чересчур эмоционального восприятия.

(цитата) Например, в плохой с твоей точки зрения новости (цитата) - ещё один пример. Так я узнаю, что оказывается, новость с моей точки зрения плохая, хотя я лишь указывал, что она имеет и отрицательные аспекты.
 

 

Это чудовищно узкий фильтр восприятия, через который не просачивается все самое вкусное и из-за которого с тобой неимоверно тяжело и загрузно общаться

Знаешь, вот если ты меня занудой назовёшь, то я скажу, что согласен на все 146%, ибо так оно и есть, и это поэтому со мной тяжело и загрузно общаться, а вот насчёт фильтра - нi, просто я это вкусное уже прожевал, переварил и пустил далее по циклу, и говорю что всё, конфета кончилась, обёртка пустая, радоваться больше нечему, второй раз я эту же конфету есть не стану.

 


Сообщение отредактировал Павел Тесла: 13 июля 2018 - 20:54

  • 0

#1244 OFFLINE   tsu

tsu

    Альтернативно одаренный

  • Добрый пони
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31 296 сообщений

Отправлено 13 июля 2018 - 21:13

Чтоб принять на свой счёт то, что я писал выше, надо быть действительно исключительным персонажем.

И тут такие есть! :)


  • 1

#1245 OFFLINE   Павел Тесла

Павел Тесла

    Герой флейма

  • users
  • Pip
  • 1 228 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Байк:Honda Shadow 400 -> RoyalStar 1300

Отправлено 13 июля 2018 - 21:26

Что ж, в таком случае когда я наконец окажусь на каком-нибудь массовом мероприятии и если при личном знакомстве меня сперва соотнесут с профилем на форуме, а потом сразу полезут чистить физиономию, то я по крайней мере буду обладать некоторой информацией об этих людях  :)


  • 0

#1246 OFFLINE   tsu

tsu

    Альтернативно одаренный

  • Добрый пони
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31 296 сообщений

Отправлено 13 июля 2018 - 21:57

Еще не было ни одного случая. Разве что напьетесь и будете обниматься так, что вас будут разнимать)))

К счастью, здесь люди понимают, что буквы в интернетике и люди в жизни - это не одно и тоже.


  • 0

#1247 OFFLINE   BAS

BAS

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPipPip
  • 4 403 сообщений
  • Город:Буркина́-Фасо́

Отправлено 13 июля 2018 - 22:45

Еще не было ни одного случая. Разве что напьетесь и будете обниматься так, что вас будут разнимать)))
К счастью, здесь люди понимают, что буквы в интернетике и люди в жизни - это не одно и тоже.

100%.
  • 0

#1248 OFFLINE   tsu

tsu

    Альтернативно одаренный

  • Добрый пони
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31 296 сообщений

Отправлено 13 июля 2018 - 23:17

Я вот люблю читать про похождения гомеопатов

11770538.jpg


  • 1

#1249 OFFLINE   Evilradiator

Evilradiator

    Медный флудер

  • users
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 082 сообщений
  • Город:Таганрог
  • Байк:honda vtx 1800, Harley Davidson Sportster 1200 XL

Отправлено 14 июля 2018 - 07:31

А вот реально масштабные мошеннические схемы с задействованием гомеопатии

 

Хех. Эргоферон например. Болел я както злой простудой с ребенком напару. Тетя дохтур, зараза, прописала мне его.

Я, наивный человек, считающий гомеопатию бредом, глянул на упаковку - написано, что интерферон человеческий. Ок. Берем.

Дома жына читает инструкцию и предлагает мне посмотреть на концентрацию. Как глянул - был близок к состоянию взорванного пукана. :)


  • 1

#1250 OFFLINE   Evilradiator

Evilradiator

    Медный флудер

  • users
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 082 сообщений
  • Город:Таганрог
  • Байк:honda vtx 1800, Harley Davidson Sportster 1200 XL

Отправлено 14 июля 2018 - 07:34

Солью инфу одному из членов комиссии РАН по борьбе с лженаукой, который доступен для общения и по моему мнению достоин доверия. Дальше в зависимости от результата

 

Хех. Ну ты попробуй. Желательно с выборкой не менее десятка раз. Потом поделись результатом.


  • 1

#1251 OFFLINE   Evilradiator

Evilradiator

    Медный флудер

  • users
  • PipPipPipPipPipPip
  • 6 082 сообщений
  • Город:Таганрог
  • Байк:honda vtx 1800, Harley Davidson Sportster 1200 XL

Отправлено 14 июля 2018 - 07:41

(да-да, красиво, а не тем, что Evilradiator пытается выдать за сарказм!   )

 

Какая прелесть :)))) Я ж даже не пытался, а пукан у Грей таки горит :) 


1)Ты используешь таки, вопреки собственным заявлениям, полемику "ты неправ, потому что у тебя депрессивное мышление"
 

 

Ты - злой. Хотя имхо она все твои утверждения очевидного опять мимо ушей пропустит и веселье продолжится :)))


  • 0

#1252 OFFLINE   IronGreyhound

IronGreyhound

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPip
  • 3 361 сообщений

Отправлено 16 июля 2018 - 18:52

>>Не то и не другое - это-то само собой, вопрос был несколько в другом, и ты от него таки ушла. И исходя из твоего ответа, можно понять, что бага всё-таки воспринимается как негативный опыт, если бы он не был негативным - зачем бы ты стала стремиться что-то менять?

Я от вопроса не уходила, просто ответила на него ровно так, как это есть в действительности. Такое ощущение, что ты упорно пытаешься из меня выковырять какую-то эмоциональную реакцию на гипотетический фейерверк по шкале "обрадуюсь-расстроюсь", поэтому ответ вне шкалы ты не воспринял. Ладно, ещё раз: в ситуации гипотетической баги мои эмоции по этому поводу - это НЕ то, на основе чего будут предприниматься дальнейшие действия и/или приняты какие-то решения, даже если они будут. Но скорее не будут, потому что на все рабочие факапы эмоций не напасёшься.
 

Это была аналогия, которую я приводил, чтоб донести свой взгляд: то, что такая история смогла произойти - это бага, сидеть на попе ровно и только лишь радоваться не стоит: даже если оборудование пыхнуло ну очень прикольно, и получился целый красивый фейерверк, то само по себе это означает, что надо хотя бы попробовать что-то улучшить, а не просто сидеть и  аплодировать тому, что эпоха прозрачности позволяет видеть фейерверки от горящего оборудования.

Я вроде бы уже пару раз спросила, что конкретно ты предлагаешь делать людям, не причастным к данной области  :)
 

Впрочем, если ты посчитала, что я предлагаю разводить сопли и плакать об утраченном - вовсе нет, даже не близко. Но если система не моя и править в ней баги не в моей компетенции, то оставлять сие событие надолго в своём поле зрения несёт в себе довольно мало смысла.

А, то есть предлагается просто игнорировать. Ну тогда крестик в правом верхнем углу экрана тебе в помощь :) я не принуждаю людей к участию в обсуждении того, что им не хочется обсуждать. Вот чего НЕ НАДО делать - так это указывать мне, что я должна и не должна иметь в поле своего внимания. У приходящих ко мне с перстом указующим действительно есть неиллюзорный риск узнать о себе много интересного  :girl_crazy: 
  • 0

#1253 OFFLINE   IronGreyhound

IronGreyhound

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPip
  • 3 361 сообщений

Отправлено 16 июля 2018 - 18:54

 

1)Ты используешь таки, вопреки собственным заявлениям, полемику "ты неправ, потому что у тебя депрессивное мышление"

цЫтату в студию, где я сказала именно это именно в этой формулировке.
 

2)Подмена тезиса. Сами утверждения, которые обнаруживают депрессивное мышление - сформулированы тобой, а не мной

Я не утверждала, а всего лишь слегонца утрировала, причём придерживаясь заданного тобой направления, что новость "навевает тоску" и "это грустно" :)
 

3)Упомянутые в 2 утверждения ещё и утрированы до кучи. т.е. даже если бы я имел в виду "цирк - это очень-очень плохо", то довести его до вышеупомянутой степени - это утрирование, которое точно так же как и 2 в споре имеет целью подменить мнение оппонента на то, с которым удобно не соглашаться.

Да, утрировала. Нет, не с целью не согласиться. Для несогласия не нужны такие излишества, как утрирование, оно самодостаточно.
У меня просто провокационная манера общения, в которой утрирование часто встречается просто как приём расставления акцентов. Если тебе сие неприятно, ничем не могу помочь :)
  • 1

#1254 OFFLINE   IronGreyhound

IronGreyhound

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPip
  • 3 361 сообщений

Отправлено 16 июля 2018 - 18:57

Я не думаю, что ты настолько коварная злодейка чтоб использовать вышеупомянутые приёмы намеренно, скорее всего это просиходит не вполне осознанно. Возможно (хотя и не берусь утверждать окончательно) в силу чересчур эмоционального восприятия.

А я внезапно именно настолько коварная злодейка  :) можно было это понять хотя бы из опыта предыдущих дискутантов, но желание приписать мне какие-то неосознанные мотивы настолько сильно, что на этом форуме его не преодолел на моей памяти никто :) Даже тот форумчанин, который парой абзацев выше в своем сообщении декларировал желание избегать приписывать мне что-то и даже тонко намекнул, что уж он-то тут в отличие от меня есть светоч справедливости:

Я, для сравнения, не считаю что сколь-нибудь понимаю ТВОИ взгляды на мир и нюансы жизненных позиций и едва ли стал бы тебе что-либо приписывать, не будучи полностью в этом уверен.

 
 

а вот насчёт фильтра - нi, просто я это вкусное уже прожевал, переварил и пустил далее по циклу

...и пришёл обсудить невкусное. Забавный выбор темы, правда? ;)


Сообщение отредактировал IronGreyhound: 16 июля 2018 - 18:57

  • 0

#1255 OFFLINE   Shadow

Shadow

    Дальнобойщик Соло

  • users
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 37 113 сообщений

Отправлено 16 июля 2018 - 20:15

100% попадание :)


  • 0

#1256 OFFLINE   tsu

tsu

    Альтернативно одаренный

  • Добрый пони
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31 296 сообщений

Отправлено 02 декабря 2019 - 15:25

И правда интересно, пересмотрел ли ты свои взгляды или имел в виду что-то другое.

Имел в виду что-то другое. 

Собственно, я не считаю, что 

познание секретов социального взаимодействия отдаляет от социума и препятствует духовному росту и осознанию добродетели

но по прежнему считаю, что изучив "секреты социального взаимодействия" общение станет как минимум другим. Будет меньше сюрпризов как неприятных, так и приятных. Большинство вменяемых людей познают и используют эти секреты естественным образом в процессе взаимодействия с другими людьми. Меня вполне устраивает данный способ.

Допускаю, что кому-то познание естественным путем дается туго, от чего данные индивиды страдают. Кому-то просто интересно.Ну пусть изучают, на здоровье)


  • 0

#1257 OFFLINE   IronGreyhound

IronGreyhound

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPip
  • 3 361 сообщений

Отправлено 02 декабря 2019 - 15:47

Собственно, я не считаю, что

Дык это ж прогресс :) 
 

но по прежнему считаю, что изучив "секреты социального взаимодействия" общение станет как минимум другим. Будет меньше сюрпризов как неприятных, так и приятных.

Ну да, так оно и есть.

Но на момент написание того эссе мнение было таково, что знание о неприятном навсегда отключит способность наслаждаться приятным в текущем моменте :) ну как я поняла по аналогии с зизером. Проблема такого подхода в том, что человек не считает себя способным что-то изменить и поэтому предпочитает не знать. Некая стрёмная разновидность выученной беспомощности.


  • -2

#1258 OFFLINE   tsu

tsu

    Альтернативно одаренный

  • Добрый пони
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31 296 сообщений

Отправлено 02 декабря 2019 - 15:55

Думаю, я просто написал ответ быстрее, чем понял прочитанное. Это нормально.

Ну и аналогия грубовата.

От настроения тоже много зависит. Например, когда чем-то раздосадован, то посты гораздо категоричнее)

знание о неприятном навсегда отключит способность наслаждаться приятным в текущем моменте

Определенно нет. Но от человека сильно зависит тоже. Кто-то умеет отвлечься и наслаждаться моментом(имхо, очень важный скилл), а кто-то не может. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных