Сообщений в теме: 140

[Igor218]

Касаемо реле регулятора (РР).

Для начала отмечу, что все описанное далее не относится к мотоциклам с отличной от практически всех японцев схемой бортовой сети, А именно…

А. Мотоциклы с «автомобильной» схемой – Днепр, Урал, БМВ. У таких мотоциклов стоит генератор с обмоткой возбуждения и щеточный узел, а выпрямитель интегрирован в генератор. Т.е. РР это фактически относительно маломощная схема, управляющая током возбуждения генератора только.
Плюсы: простота схемы и отсутствие греющихся элементов, точность поддержания напряжения и малые пульсации. Минусы: наличие трущихся / изнашивающихся деталей (щетки, коллекторный узел), относительная сложность ремонта генератор (при выходе из строя выпрямителя), боязнь воды.

Б. Мало кубатурные мотоциклы, эндуро (легкие без аккумулятора (АКБ)), скутеры.
В одном варианте, питание бортовой сети осуществляется переменным током (Минск), а стабилизация напряжения осуществляется простейшим дросселем (с конденсатором) включенным последовательно с цепью питания бортовых потребителей. Т.е. фактически РР это просто колебательный контур, реактивное сопротивление которого растет с ростом частоты (читай напряжения, т.к. при увеличении оборотов двигателя растет и частота – скорость вращения генератора, и напряжение).
Во втором варианте, как правило это 50-кубовые скутеры, обычно используют простейший однофазный (один диод) выпрямитель и простейший параметрический стабилизатор.
Экзотика (например, мало кубатурная Апрелиа) имеет ДВЕ обмотки на генераторе. С одной напрямую переменным током питаются все осветительные приборыи коммутатор зажигания. С второй после простейшего выпрямителя (см.выше) питается приборная доска и клаксон.
Плюсы: дешевизна схемы и отсутствие механически подвижных частей. Минусы: невысокая точность поддержания напряжения, высокие пульсации в бортовой сети.


Итак, переходим к «нормальным» мотоциклам.

Генератора как такового нет. На валу двигателя стоит трехфазное магнето. Это три неподвижные обмотки на картере и вращающийся мощный магнит. На холостом ходу (выходы висят в воздухе) магнето, выдает переменное напряжение (между любыми двумя фазами) от 20 до 120 Вольт в зависимости от оборотов двигателя.
Кстати, по этой причине не рекомендуется «гонять» мотор при весящих в воздухе проводах магнето. Мало того, что их можно случайно замкнуть на массу (и тогда добро пожаловать на перемотку магнето), так еще и высокое напряжение может вызвать пробой изоляции (хотя на практике такого не встречал).

РР состоит из трех основных узлов. Трехфазный выпрямитель, силовая часть регулятора напряжения, схема управления.

Трехфазный выпрямитель, как следует из названия, превращает переменный ток от магнето в постоянный. После выпрямителя напряжение на холостом ходу (без управления) колеблется от 30 до 200 Вольт.

Силовая часть «сбрасывает» лишнее напряжение. Делается это путем кратковременного короткого замыкания двух фаз магнето. Само магнето это легко выдерживает.

Схема управления мерит напряжение на АКБ и дает силовой части команду на работу: замыкать обмотки раньше или позже от начала очередной волны переменного напряжения.

Побочные выводы…
1. При большой нагрузке (сильно севший АКБ, много потребителей) больше всего греется выпрямитель. Силовая же часть регулятора практически не вступает в работу, т.е. потребители и так «просаживают» магнето.
Т.е. при перегрузке по току летит именно выпрямитель. Это меньшая из бед, т.к. в 99% это значит, что выгорят диоды и просто пропадет зарядка.

2. При малой нагрузке (мало потребителей, хорошо заряжен АКБ) больше всего греется силовая часть РР. Ей приходится трудиться «сбрасывая» лишнее напряжение.
Т.е. например на холостом ходу – все выключили, аккумулятор сняли – есть шанс теплового пробоя элементов силовой части РР. Как следствие, неуправляемое напряжение начинает «переть» в бортовую сеть – горит электроника и т.п.

Т.е. без АКБ лучше не гонять. Помимо всех прелестей (см.выше) резко возрастут пульсации напряжения. Это не лучшим образом скажется на электронике….

Как видите заблуждение то, что РР греется только под нагрузкой Ж)

Теперь переходим к подключению РР.
Раз все они одинаково устроены, то и подключение одинаковое. Собственно РР отличаются мощностью выпрямителя (обычно, чем выше кубатура, тем больше мощность в расчете на более емкий АКБ) и конструктивным исполнением (корпус / крепеж).

Но проводов всегда 5 или шесть.

Три провода – на три выхода с фаз магнето (генератора). Это входы выпрямителя.

Два провода – выходы плюс и минус.
Если проводов больше, то это неведомая логика самураев – проводов более толстых они не нашли что ли? Т.е. один толстый провод заменяют двумя более тонкими, которые включены параллельно внутри РР. Обнаруживается просто. При снятом с РР разъеме, такие провода звонятся как короткое замыкание.

И еще один (шестой провод). Это не более чем отдельная цепь питания по + схемы управления. Дело в том, что схема может быть реализована на простейшем т.н. параметрическом стабилизаторе – в этом случае, если напряжение на АКБ меньше 14 вольт, она ничего не потребляет. Либо может использоваться микросхема – тогда она потребляет (хоть и мизерный ток) всегда. Даже на стоянке с выключенным мотором. И чтобы не посадить АКБ за 2-3 недели стоянки питание на схему подают с ключа зажигания. Подключать этот провод на постоянный + или через замок зажигания вопрос религии. Я не видел еще случаев, чтобы РР высосал АКБ на стоянке. Бросая мотоцикл на месяц и более, все равно снимаешь клемму. Да те же часа в приборке потребляют практически такой же как РР ток.
_____________
PALN

(С) http://wwwboards.aut...to/1926041.html
Ну и тут еще
http://moto72.ru/use...-motocikla.html

[Vovka]

Но проводов всегда 5 или шесть.

Не согласен. Может быть и 7 (и часто встречается), два из которых просто параллелят + и массу. То есть по факту 5 контактов.

[JohnD]

Да бывает и 8. Но это все те же 6. Просто два плюса и два минуса, чтоб провод на заводе не заказывать разного сечения.

[RattleSnake]

....чтоб провод на заводе не заказывать разного сечения.

Немного бредовое предположение, как мне кажется))) Не думаю, что японцы, которые способны изготовить мотоцикл, состоящий из тысячи высокоточных деталей, будут экономить на проводе, чтобы не заказывать разное сечение Мне кажется, там все таки немного другие причины...

[JohnD]

Как Карло-Марло экономику ввёл, так её, с тех пор, никто и не отменял. Но, если знаешь другие причины - никто не мешает их озвучить.

[John F]

Как Карло-Марло экономику ввёл, так её, с тех пор, никто и не отменял. Но, если знаешь другие причины - никто не мешает их озвучить.

Блин как в КД заложили так и пустили в производство. Какая тут к чёрту экономика? Оо

[JohnD]

Так чё, думаешь Осаму-сан забил на прибыль, во имя удобства бизнес-партнёров? От это я понимаю - поступок настоящего самурая.

[Igor218]

Японцы всю жизнь кроят на мелочах, в последнее время не только на мелочах.

[JohnD]

Последние десять лет - весь бизнес в мире кроит на мелочах.
Кстати Скрут, на которого ты ссылался в конце, настоятельно предостерегает от этого. Его схема (реально простая и надёжная) может сбоить или даже не работать, если сэкономить на толщине проводов.

[Sun]

Игорь как всегда всё очень точно описал, добавляю лишь, что "автомобильная" схема обладает ещё одной особенностью: она потребляет мощьность в зависимости от нагрузки, например, на машине можно заметить, что если на холостых включить свет, то слегка упадут обороты, тем самым КПД у неё выше, особенно при малой нагрузке.

И получается, что пара-тройка лошадок мотоцикла всегда оседает где-то на радиаторе РР, хотя это можно былоб легко избежать применив "автомобильную" схему.

[JohnD]

Один киловатт - полторы лошадиные силы. Потери на радиаторе - пару киловатт? (ааа - знаю. у меня такой в гараже стоит - для отопления зимой)

[Sun]

Мож чуть меньше)

И тут надо ещё делать поправку на КПД генератора, которое порядка 50%, т.е. потеря 2х механических киловат даёт 1 электрический.

[Igor218]

Эт не я описал :-)
Мне бы лениво было, просто взял годную на мой взгляд статью.

Проблема в том, что при автомобильной схеме, генератор нужно выносить из общего картера.
А это дополнительный вес и габариты.

[JohnD]

Что да, то да. Но ведь и дополнительная мощность. У спортов - не важно (свой неплохо справляется), а у опозитов...

[Igor218]

Что да, то да. Но ведь и дополнительная мощность. У спортов - не важно (свой неплохо справляется), а у опозитов...

У ХХХ какраз автомобильного типа гена

[Sun]

Для сравнения:

Реле регалятор cb750 (тот, который "автомобильного" типа)

Реле регалятор cb600 (подавляющее большенство японо-мотоциклов)


т.е. не cb600, а CBR600

[Vovka]

Солнышко, ты привел картинки генераторов (обмоток), а не РР

[Sun]

плин...
не Реле регалятор, а гегнератор)))

[JohnD]

Да он не виноват. Это тема немного заблудилась. Устройства то близко связанные
А по теме - РР от СКРУТа легко переводится на оба типа..

[CBR]

Статья очень хорошая. Всё по делу. Малое замечание только - выпрямитель в РР - это тоже "силовая часть", равно как и тиристоры, "сбрасывающие" "лишнюю" мощность. Просто автору наверное удобнее было так написать. И ещё - при "сбросе мощности" на корпус, как правило, замыкаются все три фазные обмотки магнето, а не две, как написано в статье.