Перейти к содержимому




Чат


Фотография

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1257

#1 OFFLINE   IronGreyhound

IronGreyhound

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPip
  • 3 361 сообщений

Отправлено 10 января 2015 - 18:56

Когда наш Лидер и АдминЪ в очередной раз отправил Грей создавать свою тему и устраивать экзистенциальные срачи в ней, а не там, где народ отдыхает и проводит досуг за флудом и трепом, Грей крепко задумалась. Нет, не над своим нехорошим поведением, разумеется (не дождетесь!  :D), а как назвать и описать словами ее сферу интересов. Психология? Не то, слишком широкая область. Коллективная психология? Ближе, но не совсем то. Представления людей о мире? Как-то не звучит.
     Так Грей походила кругами, подумала, помаялась... пока ей в очередной раз не попалось на глаза собрание сочинений Карла Густава Юнга. И Грей поняла, что это называется - современная мифология.
     Кроме разбора современных мифов Грей будет периодически троллить общественность разборами характерных психологических проблем жителей постоветских пространств и писать очерки о жизни форума байкеров.
 
Для ленивых и новоприбывших: ссылки на все статьи по темам
 
Мифология XXI века:
Миф I - Естественное и неестественное
Миф I (продолжение) - Естественность vs неизбежность
Миф II - Божественное наслаждение
Миф III - Феминизм vs шовинизм
 
Из жизни, реальной и форумной:
Про сиськи и форум
Про сиськи и иллюзии
 
Террариум мадагаскарских тараканов:
Вид I: женские нарциссические
Вид II: мужские нарциссические
Типичная жизнедеятельность вида I
Магифрения XXI века
 
Скрепы Картины Мiра
Размышления о психологии,добродетели и духовном росте
Инстинкт как Духовная Скрепа,или зачем мыши занимаются сексом
 
Занимательная антропология
Суеверия и статистика в России
Свободный выбор как антропологическая характеристика
Слова и мышление
 
 

Миф I

Естественное и неестественное


Случился на ровном месте спор со знакомым из-за вот этой картинки:

post-6-1369771462_thumb.jpg

На мой риторический вздох "что возраст и роды с женщинами делают..." на меня было нафыркано "это же ЕСТЕСТВЕННО!!! Ты не должна боляться естественных вещей!!11!" На резонное возражение, что туберкулез, рак и СПИД не менее естественны, чем роды и старение, и их люди почему-то не стесняются бояться, ответ был весьма с моей точки зрения неожиданный: нет, болезни - это, мол, неестественно. В ответ на просьбу пояснить, что неестественного в жизнедеятельности палочки Коха и чем этот процесс отличается, скажем, от уменьшения теломеров клеток крови, мне понесли откровенную чушь и околесицу вроде "ты не хочешь думать головой". И вот тут Грей поняла, что набрела на очередной современный миф :)

Что в мире естественно, а что - неестественно?
Банкротство, скажем, банка или фирмы, которым управляет мудак или идиот - процесс естественный? С точки зрения того, что это случилось по законам экономики - да. А с точки зрения того, что банк - изобретение человека, и в природе ни банков, ни фирм не существовало? :)
Рост и созревание картофеля - процесс естественный, правда? А если этот картофель растет на распаханном и засеянном человеком поле в том регионе, куда это растение тоже завезли люди, то это, случайно, не делает его неестественным? ;) Вспомним историю: в Европу картофель завезли в XVI веке, в диком виде он рос только в Южной Америке. Опять же, завоз и разведение новых сельскохозяйственных культур - это процесс естественный, если посмотреть с точки зрения хотя бы той же экономики или даже наверное (тут позволю себе подойти к ситуации с упрощением) эволюции человека как вида.

И вот какая, дамы и господа, получается в итоге ботва: рамки определения естественного и неестественного, оказывается - очень контекстно-зависимая штука, а вовсе не нечто, прибитое алмазными гвоздями к гранитным скрижалям науки. С точки зрения жизненного цикла палочки Коха совершенно естественно вызывать туберкулез (конспирологические спекуляции на тему "палочку Коха создали жидорептилоиды в лабораториях на Сириусе" обдумайте самостоятельно, если интересно). Живой организм обладает иммунными механизмами, которые могут уничтожить палочку Коха (а могут и не справиться, но разве это не естественно? :) ). И тот же самый иммунитет может внезапно сбоить, глючить, набрасываться на собственный организм и творить то, что современная медицина обтекаемо называет "аутоиммунные заболевания". И с грустью разводит руками - на данный момент неизвестно, откуда эта дрянь берется в опять же естественном иммунитете.

А концевая недорепликация ДНК и теломераза, заблокированная в обычных клетках и активная в стволовых и половых - насколько это естественно? Это не праздный вопрос, дамы и господа, это современная теория старения как биологичекого процесса. А еще теломераза активна у многих раковых клеток, и потому эти клетки бессмертны - как вам такой биологический финт ушами? Естественно? ;) А меня вот заставил поверить в бога задуматься над неисповедимостью путей эволюции (а вдруг разум был просто эволюцонной ступенькой от смертных обезьян к бессмертному биоматериалу, не заморачивающемуся экзистенциальными вопросами? ;) это шутка юмора, если кто не понял).

Впрочем, вернемся к теме. Из всего вышеизложенного следует вывод, что различие "естественного" и "неестественного" - штука контекстно-зависимая, условная, изменчивая, ситуационная, etc... короче - существующая только в мозгу у индивида. И вдобавок может отличаться у разных индивидов, как показал совершенно случайный диалог. А может и совпадать. Причем совпадает почему-то в части необдумываемых и нерефлексируемых представлений, которые формируют то, что называют в обиходе КАРТИНОЙ МИРА. В этом я убедилась, задав вопрос про естественность (или неестественность) туберкулеза еще одному человеку. Человека этого я застала врасплох и оторвала от просмотра мультика, поэтому он совершенно автоматически и не задумываясь выдал - "нет, это неестественно". Получив такой ответ, Грей окончательно обломала собеседнику просмотр мультика, сначала беспардонно потребовав от него объяснений и обоснований, а потом вывалив на его голову половину аргументации, написанной выше. Смирившийся с обломом индивид включил мозг, обдумал аргументацию и признал, что естественность/неестественность - и впрямь дело темное, а вот то, что в обиходе обозначают этими словами функционально близко к понятию "нормально/не нормально". Туберкулез под определение "нормально" не попадает, так как не является медицинской нормой, и поэтому необоснованно помечен в картине мира как "неестественный". Это перевело разговор в поле обсуждения понятия "норма", который мы с ним когда-то уже обсудили, но об этом Грей напишет в следующий раз.

И что же получается в итоге? А получается, дамы и господа, что оценка естественности/неестественности процессов, происходящих в окружающей среде человека или непосредственно с ним самим, формируется вовсе не рационально и не научно, а бездумно и автоматически, по тому же не первое десятилетие известному психоаналитикам принципу, по которому древние славяне объясняли грозу гневом бога Перуна, а еще более древние египтяне считали солнце богом Ра, ездящим по небу в огненной колеснице. Точно так же, как люди изобрели на заре истории симпатическую магию, а чуть позже - религию. То есть формирование картины мира снова берут на себя древние механизмы, живущие в подсознании и рождающие мифы.


Сообщение отредактировал RUSSIAN: 22 февраля 2017 - 14:46

  • 0

#2 ONLINE   SEXTON

SEXTON

    Старый работник очень старого кладбища.

  • Модеры
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 061 сообщений
  • Байк:HD

Отправлено 10 января 2015 - 19:31

"Карта- не является территорией".(с)
Пытаясь увидеть территорию, ты отвлекла от мультика человека, забрала его "карту" и не увидела на ней "территорию" которую видела на своей. И рассказала ему об этом. Он задумался.

Можно всё упростить фразой о том, что всё, что происходит в Мире, является естественным. Даже ГМО, усилители вкуса, парниковый эффект, мусорка в Батайске, бозон Хиггса, и ЧП на Чернобыльской АЭС.
Это всё естественно. Потому,что оно было и есть. Оно случилось. Этому явлению есть место на Земле и в Мире.
Вопрос только в нашем отношении ко всему этому. А интересует оно только нас, чилавеков.
А кто такой чилавег в Мире? Сколько лет он существует, относительно существования пусть даже не Мира, а матушки-Земли? Так, пшик...
  • 0

#3 OFFLINE   IronGreyhound

IronGreyhound

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPip
  • 3 361 сообщений

Отправлено 10 января 2015 - 19:52

О! Старый работник кладбища знает толк в играх разума :)
Совершенно согласна. Все существует в мире, и все естественно, от мусорки в Батайске до бозона Хиггса.
НО.

Про то, что карта не является территорией, Грей знает. Но Грей заинтересовал вовсе не факт несовпадения карт (ясен пень, что у каждого индивидуальная), а наоборот - совпадения. Причем в том месте, которое на ее взгляд вообще сложно формализовать картой. Причем такого автоматического совпадения, которое не вызывало ни у кого позыва задуматься "а так ли это на самом деле".
И еще характерная черта мифологического мышления: первый собеседник Грей не пожелал расширять свою "карту" за счет найденной Грей "территории", а только ругался, плевался и топал ногами, а через пару аргументов вообще свернул разговор и ушел в оффлайн :). Эта реакция очень характерна для человека, бездумно защищающего основы своей картины мира.

Сообщение отредактировал IronGreyhound: 10 января 2015 - 19:54

  • 0

#4 OFFLINE   metis

metis
  • Город:Россия Мать
  • Байк:Шаровая молния - HayabusA

Отправлено 10 января 2015 - 19:56

обязательно остановлюсь здесь, жаль сейчас времени нет столько ))))
  • 0

#5 OFFLINE   ViC

ViC

    Герой флейма

  • users
  • PipPip
  • 2 517 сообщений

Отправлено 10 января 2015 - 20:00

подписался)
  • 0

#6 OFFLINE   игорь и

игорь и

    Герой флейма

  • users
  • PipPip
  • 2 895 сообщений
  • фото&контакты
  • Город:г.Шахты РО - Севастополь, Крым
  • Байк:Honda CBR 1100 XX Super blackbird

Отправлено 10 января 2015 - 20:02

пооомеедлеееннннее я записуююю(с) :lol:
  • 0

#7 OFFLINE   Mr.yogi

Mr.yogi

    Юниор

  • users
  • 216 сообщений

Отправлено 10 января 2015 - 20:07

Думаю что к естественному можно отнести только то что происходит вне сознательного выбора; процессы в природе, в животном мире и т. д. А то что касается человека то естественным можно
назвать только опорожнение кишечника и "хачу секса", все остальное процесс осознанного, не дальновидного выбора основанного на сиюминутных желаниях приводящего в основном к самоуничтожению.
  • 1

#8 OFFLINE   voodu191

voodu191

Отправлено 10 января 2015 - 20:14

все относительно, для одних канибализм норма, для других однополые семьи норма, а третьи помешаны на аниме. У каждого общества свои нормы, да и где гарантии что жизнь на земле зародилась естественным путем, а не занесли ее специально, тогда как может быть естественно то, что начало свои корни неестественно.
  • 1

#9 OFFLINE   Иваныч

Иваныч

    Герой флейма

  • users
  • Pip
  • 1 957 сообщений

Отправлено 10 января 2015 - 20:19

а что если опорожнение кишечника и хочу секса тоже не естественные? не покормили и все секс тоже не автономное чувство!
  • 0

#10 OFFLINE   Mr.yogi

Mr.yogi

    Юниор

  • users
  • 216 сообщений

Отправлено 10 января 2015 - 20:27

все относительно, для одних канибализм норма, для других однополые семьи норма, а третьи помешаны на аниме.

Так отож все это результат осознанного выбора(наверно полуосознанного, под давлением моды, погоды как будто кто то постоянно с верху решает чего хотеть и на сколько сильно). Допустим
айфоны хотели бы столько людей если бы им не сказали что это модно и круто и удобно.
  • 0

#11 OFFLINE   Grek

Grek

    Герой флейма

  • users
  • Pip
  • 1 796 сообщений

Отправлено 10 января 2015 - 20:32

Карта индивида, развернута и расширена пропорционально его честности к самому себе. Кому то такая естественность не по нутру, и он предпочтет жить в своем уютненьком мирке, оберегая своё ранимое эго :D пожалуй, это вполне естественно для человеков :D
  • 2

#12 OFFLINE   Ocean

Ocean

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPipPip
  • 4 172 сообщений
  • фото&контакты
  • Город:Ростов-на-Дону
  • Байк:лисапет "Зайка 2" в тюнинхе VTX-1300

Отправлено 10 января 2015 - 20:33

Даааа...Уже поставил в холодильник недопитую бутылку водки.Откинулся в кресле с планшетом .....
Опять рука потянулась к холодильнику.....
" шо ето за СИНКОПА такая?????....Немцы , наверное придумали....Вечно они придумают, а русскому человеку потом разбираться..."(с)
  • 0

#13 OFFLINE   Иваныч

Иваныч

    Герой флейма

  • users
  • Pip
  • 1 957 сообщений

Отправлено 10 января 2015 - 20:35

ну давайте жгите!

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Иваныч: 10 января 2015 - 20:52

  • 0

#14 ONLINE   SEXTON

SEXTON

    Старый работник очень старого кладбища.

  • Модеры
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 061 сообщений
  • Байк:HD

Отправлено 10 января 2015 - 20:44

первый собеседник Грей не пожелал расширять свою "карту" за счет найденной Грей "территории"

Увы, но твоя карта так же не является территорией, даже с такой вот частью, которой ты попыталась поделиться с собеседником. Он не пожелал расширять свою карту не за счёт найденной тобой территории, а за счёт части твоей карты. Она оказалась ему банально не нужна. А ты почти насильственно попыталась, чтобы он её принял. Или попыталась, чтобы он сам дозрел до этого, выслушивал твои аргументы.

  • 1

#15 OFFLINE   metis

metis
  • Город:Россия Мать
  • Байк:Шаровая молния - HayabusA

Отправлено 10 января 2015 - 20:53

почитал..покурил...снова прочел

снова покурил... )))) Грей, жжги!!!
  • 0

#16 OFFLINE   IronGreyhound

IronGreyhound

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPip
  • 3 361 сообщений

Отправлено 10 января 2015 - 20:57

Карта индивида, развернута и расширена пропорционально его честности к самому себе. Кому то такая естественность не по нутру, и он предпочтет жить в своем уютненьком мирке, оберегая своё ранимое эго :D пожалуй, это вполне естественно для человеков :D

Годная, годная мысль :) Поведение некоторых индивидов описано исчерпывающе.

Увы, но твоя карта так же не является территорией, даже с такой вот частью, которой ты попыталась поделиться с собеседником. Он не пожелал расширять свою карту не за счёт найденной тобой территории, а за счёт части твоей карты. Она оказалась ему банально не нужна. А ты почти насильственно попыталась, чтобы он её принял. Или попыталась, чтобы он сам дозрел до этого, выслушивал твои аргументы.

Какое "насильственно", SEXTON? Вы меня с кем-то путаете :) Перечитайте начало заметки еще раз и заметьте, что Грей никого не подвергала интеллектуальному насилию и даже не троллила. Не хотел расширять карту - его дело (хотя это сомнительное стратегическое решение), но вот попирать правила культурного общения и скатываться на немотивированные оскорбления оппонента - это моветон и диагноз ;)

Сообщение отредактировал IronGreyhound: 10 января 2015 - 21:00

  • -1

#17 ONLINE   SEXTON

SEXTON

    Старый работник очень старого кладбища.

  • Модеры
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 061 сообщений
  • Байк:HD

Отправлено 10 января 2015 - 21:01

где гарантии что жизнь на земле зародилась естественным путем, а не занесли ее специально, тогда как может быть естественно то, что начало свои корни неестественно.

Если даже жизнь на землю занесли специально, это естественно. Ведь кто-то существующий взял, и перенёс существующую жизнь с одного места на другое.
Это как пиво перелить из бутылки в кружку. Как картошку из Америки привезти в Европу. Только масштаб чуть поболя.

Сообщение отредактировал SEXTON: 10 января 2015 - 21:20

  • 0

#18 OFFLINE   Mr.yogi

Mr.yogi

    Юниор

  • users
  • 216 сообщений

Отправлено 10 января 2015 - 21:03

Ну все, поперла философия и обмен терминами, кто больше навароченых слов знает,,, давайте ближе к теме.
  • 0

#19 OFFLINE   IronGreyhound

IronGreyhound

    Герой флейма

  • users
  • PipPipPip
  • 3 361 сообщений

Отправлено 10 января 2015 - 21:15

...давайте ближе к теме.

Тему каждый понял по-своему :) "Естественное vs неестественное" - это только верхний слой смыслов, самый очевидный. "Карта не есть территория" и "все сущее естественно/неестественно" - уже чуть глубже. Но до дна пока никто не донырнул :)
  • 0

#20 OFFLINE   voodu191

voodu191

Отправлено 10 января 2015 - 21:17

Если даже жизнь на землю занесли специально, это естественно. Ведь кто-то существующий взял, и перенёс существующую жизнь с одного места на другое.
Это как пиво перелить из бутылки в кружку. Как картошку из Америки привезти в Европу. Только масштаб чуть соболя.

Рост и созревание картофеля - процесс естественный, правда? А если этот картофель растет на распаханном и засеянном человеком поле в том регионе, куда это растение тоже завезли люди, то это, случайно, не делает его неестественным? ;) Вспомним историю: в Европу картофель завезли в XVI веке, в диком виде он рос только в Южной Америке. Опять же, завоз и разведение новых сельскохозяйственных культур - это процесс естественный, если посмотреть с точки зрения хотя бы той же экономики или даже наверное (тут позволю себе подойти к ситуации с упрощением) эволюции человека как вида.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных