Покупка нового эндуры

Японцы до сих пор всё делают из алюминия, что несомненно крепче и долговечней при жёстких условиях эксплуатации. Но однозначно тяжелей, инертней и не поворотливей.

Европейцы же сделали ставку на сплавы именно в пользу веса. Движки алюминий-магниевые сплавы, рамы хроммолибденовые. Что в производстве гораздо технологически сложней и естественно дороже, но и ремонтировать это в гаражных условиях фактически невозможно - только замена элемента.

Японцы хороши для кросса и фристайла. Тут никто не спорит. Но в эндуро, да и в ралли .....сосуть  в общем европейский леденец

Ямаха после Дакара 2022 вообще закрыла заводской проект ралли. Надоело пыль глотать видимо.

https://motogonki.ru...li_dakar_.html 

В общем, нижеприведённое выражение, пожалуй,  спишем на неосмотрительность и максимализм, вызванный углубленной работой японских маркетологов 

с точки зрения технологий и инженерной мысли ktm это yamaha образца 2003г. 

Сообщение отредактировал Douglas: 02 ноября 2022 - 10:32

Вопросов больше нет.
Можно лишь добавить - настоящего эндуро тоже ещё не было. Одно радует - возможно всё ещё впереди .

не надо свои недуги в подвиги определять. не топил мот значит не эндурист, не ломал ключицу значит не мотокросмен, не переворачивался вверх колесами значит не квадроциклист и тп.

снова касаемо веса, довелось мне в крымских горах на суроне поездить, это электропитбайк такой. когда мне его давали на пару дней покататься дома я его особо не понял, ну типа такой дрочепет бесшумный ездить по городу и не платить за солярку. но в горах я прозрел, жил бы я в такой местности я бы купил себе сурон и к двс больше не подходил бы и смотрел на всех кто там катает на 2т и на 4т как на недоразвитых. но я живу не в горах, а на равнине, все что можно это газ во всю дыру чтобы траншея на 50м. позади осталась и в повороты боком, на заднее с газу, да по песку глубокому в каком нибудь карьере или на берегу речки. а в таких условиях я кайфую не столько от легкости сколько от мощности, поэтому надежный японский 450 4т самое оно.

и вот эти все ориентиры, при выборе мотоцикла для себя, на какие-то мотогонки типа романьяков и прочего, мне это смешно. это выглядит как мотокуколду надо обязательно чтобы какой-то мотоальфач зареспектил его мотик типа если Джарвис с пацанами на романьяке на WR450 не ездит значит я возьму себе как у Джарвиса KTM 2т, и буду тупить на нем два раза в месяц вокруг дачи в ростовской степи и закажу сразу два поршня и цилиндр про запас.

Сообщение отредактировал borismoto: 02 ноября 2022 - 11:07

Японцы до сих пор всё делают из алюминия, что несомненно крепче и долговечней при жёстких условиях эксплуатации. Но однозначно тяжелей, инертней и не поворотливей.

Европейцы же сделали ставку на сплавы именно в пользу веса. Движки алюминий-магниевые сплавы, рамы хроммолибденовые. Что в производстве гораздо технологически сложней и естественно дороже, но и ремонтировать это в гаражных условиях фактически невозможно - только замена элемента.

 

Японцы хороши для кросса и фристайла. Тут никто не спорит. Но в эндуро, да и в ралли .....сосуть  в общем европейский леденец

 

Ямаха после Дакара 2022 вообще закрыла заводской проект ралли. Надоело пыль глотать видимо.

 

https://motogonki.ru...li_dakar_.html 

 

 

В общем, нижеприведённое выражение, пожалуй,  спишем на неосмотрительность и максимализм, вызванный углубленной работой японских маркетологов 

 

с точки зрения технологий и инженерной мысли ktm это yamaha образца 2003г. 

Вот еще один мотофристайлер со своими знаниями подтянулся Я тут рассказываю со своей позиции рядового пользователя, который не мотогонок по телевизору насмотрелся, а на всем этом пробовал ездить, за 12 лет сменил три своих мотика этого класса. Основной мой посыл в том что японцы надежнее и технологичнее и выбирать мотоцикл надо ориентируясь не на результаты мотогонок, а на технологии, условия и местность в которой будешь катать. Вон Nuzzi фотку выложил, теперь понятно чего он топит за 2т, ему нравиться ехать в гору в говне по руль, для него важно чтобы веса было поменьше и чтобы говно легко потом можно было вытрестя из карбюратора в полевых условиях. Вот тебе наглядно развитие технологий за 20 лет у ямахи и ктм ктм

Сообщение отредактировал borismoto: 02 ноября 2022 - 11:51

 но я живу не в горах, а на равнине, все что можно это газ во всю дыру чтобы траншея на 50м. позади осталась и в повороты боком, на заднее с газу, да по песку глубокому в каком нибудь карьере или на берегу речки. а в таких условиях я кайфую не столько от легкости сколько от мощности, поэтому надежный японский 450 4т самое оно.

Вот здесь полностью согласен.

Тоже стал фанатом затяжных прохватов, где вес не имеет значения, безо всех этих гряземесных дрочероковыряний. 

Потому и появился KTM EXC-R 530. Самый мощный в классе, но всё-таки Хард со всеми его недостатками (периодичноть ТО, специфика работы мотора и т.д.)

^{Ещё одно маленькое разочарование для японцев:} На пахоте ему равных не было, а народ в банде очень отчаянный. Его просто невозможно догнать японцам в силу технологических особенностей. У него 6 скоростей. Прости!

Вот еще один мотофристайлер со своими знаниями подтянулся 

 

Кто?

 Основной мой посыл в том что японцы надежнее и технологичнее .

 

Кто тебе такое сказал? Как говорит Тсу - факты давай.

А факты могут основываться только на статистике. А самая лучшая статистика - это гонки.

Чего же это вдруг столь "невшебенно тенологичная" Ямаха просто взяла и слилась с Дакара?

. Вот тебе наглядно развитие технологий за 20 лет у ямахи и ктм.

 

Ни хрена не понял - в чём развитие то? 

Я вижу цилиндр, повёрнутый в обратную сторону и кучу прикрученных железок на ужасно хреново проваренную раму...

КТМ смотрится гораздо органичней.

 Основной мой посыл в том что ......... выбирать мотоцикл надо ориентируясь не на результаты мотогонок, а на технологии, условия и местность в которой будешь катать. 

С этим разве кто-нибудь спорил? Всё верно, все согласны.

заруинили тему)

заруинили тему)

А факты могут основываться только на статистике. А самая лучшая статистика - это гонки.

Это ты сейчас так пошутил? Да?  

Это ты сейчас так пошутил? Да?  

В смысле пошутил? А чем ещё можно измерить статистику надёжности высокофорсированного спорт-инвентаря? Только количеством сходов с трассы ввиду поломки. Дакар в этом смысле очень показателен.

Кстати квадры от Ямахи часто встречаются на пьедесталах, а вот в мотах всё время борются КТМ и Хонда. В этом году победил Гас-Гас. Это всё ещё к слову о хреновости и устарелости европейского производства техники.

А... тебе кто-то сказал, что можно измерить количеством посещённых за выезд по нашим балкам пивных ларьков? Даже знаю кто тебя обманул коварно 

Мне вот сейчас совершенно похрену на европейцев/японцев. Под мои задачи (выходного дня по балкам) начинает вполне подходить хороший КИТАЙ. 

В смысле пошутил? А чем ещё можно измерить статистику надёжности высокофорсированного спорт-инвентаря? Только количеством сходов с трассы ввиду поломки. Дакар в этом смысле очень показателен.

То есть, я правильно понимаю, что по этой логике, самый надежный, быстрый и технически совершенный грузовик в мире - это КАМАЗ?

А... тебе кто-то сказал, что можно измерить количеством посещённых за выезд по нашим балкам пивных ларьков?

Гораздо более показательный показатель )))

 по этой логике, самый надежный, быстрый и технически совершенный грузовик в мире - это КАМАЗ?

А что не так с Камазом? 

Да и не совершенны они. были сходы из-за поломок

И только не нада сейчас вспоминать смердящие по дорогам ЮФО зерновозы столетней давности производства.

Количество побед в дакарах-леманах имеет отношение к гражданским продуктам и их надежности, эксплуатационным характеристикам и т.д. чуть менее, чем никакое.

Ну, может быть, в случае с КТМ и их девизом реди ту рейс есть некая корреляция.

Но в общем случае - смотри выше 

Количество побед в дакарах-леманах имеет отношение к гражданским продуктам и их надежности, эксплуатационным характеристикам и т.д. чуть менее, чем никакое.

Эдак мы сейчас до невозможности использования военных разработок в мирной жизни договоримся.

Но мы же понимаем, что это не совсем так. Также и гонки помимо многотриллиардного финансового оборота, но за счет него ведут к разработкам и внедрению новых технологических решений.

В общем - не убедил. 

 

Ну, может быть, в случае с КТМ и их девизом реди ту рейс есть некая корреляция.

Самая что ни наесть прямая.

ОМГ. Вроде взрослый мальчик. Дальше сами.

Самая что ни наесть прямая.

Вот тоже это заметил.

Например, наши местные ростовские и краснодарские мотокроссмены для своих мотокроссменовских надобностей покупали оранжевые австрийские кроссовые мотоциклы (внезапно!) в магазине под названием БайкЛенд.

Вот просто так, в магазине.

Не на закрытых секретных базах подготовки мототехники только для посвящённых в святой орден тайных мотоспортсменов.

А вот просто так, заплатив на кассе в магазе котлету денег, с просьбой завернуть покупку в бумажный пакет и перевязать джутовой верёвкой.

Понятно, что в дальнейшем они своими силами модернизировали что-то под свои требования, но факт остаётся фактом.

Спортивный соревновательный кроссовый инвентарь рыжего цвета продаётся в обычном магазине, и купить его может любой желающий.

С Камазами конечно история немного другая. (ох  набила она мне оскомину ещё хрен знает сколько лет назад). Это самый мейнстримовый аргумент(про Камазы), когда речь идёт о гонках и качестве гоночной техники и перевозчиках зерна и сахарной свёклы на ДОПах

Это самый мейнстримовый аргумент

Он самый менстримовый не спроста, видимо. А потому что окуенно наглядный.  Я в своем посте сделал скидку на КТМ, если ты заметил. Но в целом, надо быть очень наивным человеком, чтобы выбирать себе товар, ориентируясь на победы производителя в даккаре или ф1.

Но запретить я не могу. В конце концов производители тратят десятки миллионов долларов на эту рекламу, должна же она на ком-то работать)))

В конце концов производители тратят десятки миллионов долларов на эту рекламу, должна же она на ком-то работать)))

Вот действительно! Что они себе позволяют, эти неразумные мотокроссмены?

Выбирают себе технику, оглядываясь на какие-то соревнования! Вздор!   

Ты напрасно не читаешь, что я пишу и выдергиваешь фразы из конеткста. Но паясничать я не могу никому запретить, продолжайте

Дакар, ф1, леман. Это, конечно, просто соревнования. Просто выкатили машины ребята свои и решили посмотреть, кто лучше проедет